安東：咱們談到這里，先稍適休息，相關的話題咱們進一段廣告，廣告回來，咱們繼續(xù)和劉老師一起來探討。

　　安東：剛剛在節(jié)目的開頭咱們就提到了，說學術打假早已經不是什么新鮮事了，之所以打假不是新鮮事，因為造假的案件也是比比皆是，劉老師就以咱們往前追述，歷史上來看，您剛才也提到抄襲事件實際上在歷史上是層出不窮。

　　抄襲事件在歷史上層出不窮

　　劉申寧：對，過去抄襲應該說在歷史上早就有，唐以前的文字比較少，我們研究的不足，宋以后，宋朝以后的很多著作，包括一些知名的著作，都存在著抄襲。我在二十年前，曾經研究過《孫子兵法》，《孫子兵法》我統(tǒng)計過，從宋以后，《孫子兵法》有328個版本，不同的版本，歷朝歷代都有很多的研究。把這些版本，你大致的翻一下，不用仔細的讀，你就會發(fā)現(xiàn)這三百多個版本，實際上都是在抄，抄來抄去，唯獨偶爾的加上一點點自己的東西就在哪一個個別的注釋上，有一點，其實很多注釋有時候也是抄的。所以《孫子兵法》的研究，可以說，從宋以后，有大量的研究，大量的版本，但是抄襲的內容是很普遍，絕大多數(shù)的內容是在抄襲，所以很有價值的，關于《孫子兵法》研究的著作并不多，不要看它的版本很多，但是并不多。

　　過去古人有一個特點，比如說我有錢了，我需要買一個名聲，我雇一些槍手來給我做一部書。但這部書是你寫的，但是你不能署名，署我的名，我給你錢，這樣的情況在古代是有的，而且還經常可以看得到，這樣的書當然也就沒有多少學術的價值。在歷史上，有一些大的學者，實際上也抄襲，這個抄襲比如說清代干嘉學派的代表人物戴震，這是很有名的大家，我們現(xiàn)在講清代干嘉學派是以戴震為代表的。戴東原他也會抄，在他出的一部《水經注》，后來人就把它考證出來了，也是抄別人的。那么我就想，戴震如果去抄別人的東西，只能說明他對別人這個研究非常欣賞，應該說這個書原來的作者應該說很多地方是獲得戴震的賞識，不然戴震抄他干什么。

　　所以說過去只要把書出來，你就看書就行了，你沒有發(fā)言權和談意見的權利，你只有吸取書當中知識的權利。所以真正能看出來這部書是抄誰的人，那得功力相當?shù)纳詈瘢覍ρ芯康膶W科和領域非常的精通，記憶力要超強的好，這樣才能考定出這部書抄襲的來源。今天復雜的事情變得簡單了，因為電腦的發(fā)明，搜索引擎的出現(xiàn)，所以大家在網上可以很容易的把你所抄襲原來的著作和文章找到。一對比，就非常容易找出來，所以過去很不容易辦的事情，今天變得很容易辦了，而且媒體上，很多介入這樣的事情。所以歷史上一直到今天，應該說綿延不絕，一千年來可以說綿延不絕，這個事情不是今天才有，歷史上很早就有。

　　安東：沒錯，您說今天隨著科技的發(fā)展，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)抄襲的方法已經變得簡便多了，可是咱們看到抄襲之風，也似乎沒有滅絕過，您覺得當今社會，到底是哪些因素助長了這些風氣？

　　當今社會助長抄襲之風的因素

　　劉申寧：在今天的社會之所以抄襲，這種情況不斷的出現(xiàn)，我覺得有很多原因。首先第一個，學界太浮躁，學界現(xiàn)在變得跟政界一樣，然后拉山頭，搞宗派，你和我是一幫，我和你是一派。所以大家形成了這樣一種利益關系，學術本身的追求真理，追求學術這樣一種精神反而被放在一邊去了。所以在這樣一種情況下，學術有很多的小圈子，什么什么學派，或者是師生關系，這里面有很多功利話的東西在里邊，包括我們現(xiàn)在寫書評，很少有批評的書評出現(xiàn)，幾乎都是眾口一詞的表揚，都是贊揚，都是追捧，擦鞋的書評，這種學術界的風氣已經有好多年了，這些年來這些風氣的變化，帶壞了學界。

　　第二個因素，我們現(xiàn)在這個體制也有問題，現(xiàn)在所有的學者，不管是教授，還是什么，你在一個學校擔任教授，你要承擔任務，而且現(xiàn)在學校對學術科研成果，也采取了GDP化的衡量辦法，你發(fā)表了多少文章，發(fā)表是什么級別的文章，這取決于我給你什么待遇，取決于你能拿多少獎金，取決于你能不能升級，取決于你能不能申報政府津貼，都和這個東西掛鉤。當利益和學術掛鉤的時候，學術已經不再是學術了，它被利益牽著走了，所以在這樣的情況下，沒有人愿意再去干“板凳要坐十年冷，文章不寫一字空”的事情了。過去是坐十年冷板凳出一本書，現(xiàn)在是一年出十本書，這樣的短平快產生的學術泡沫，你說不抄襲，他有什么辦法能編出那么多話來，所以這個問題，客觀上，也和體制有很大的關系，不解決這個問題，想根本解決這個東西是不可能的。