金以林：我基本不認(rèn)同蔣讀經(jīng)修身不走極端獨(dú)裁之路的觀點(diǎn)。蔣也想隨心所欲、對(duì)權(quán)力壟斷。只是蔣所處的這個(gè)環(huán)境，他對(duì)國(guó)民黨，對(duì)方方面面的權(quán)力壟斷，遠(yuǎn)達(dá)不到其他人的時(shí)代。就像你說(shuō)的，國(guó)民黨是一個(gè)弱勢(shì)獨(dú)裁政黨，它當(dāng)然想成為強(qiáng)勢(shì)獨(dú)裁，但是他達(dá)不到聯(lián)共的水平。而且蔣也不是說(shuō)不讀史書，相對(duì)來(lái)講，他很強(qiáng)調(diào)應(yīng)用性的時(shí)候，他也要看史書。
王奇生：他就是上世紀(jì)二三十年代讀了一些史書，但是完全不能跟毛澤東相比。
金以林：他對(duì)國(guó)外圖書、海外經(jīng)驗(yàn)的借助，可能比毛多。1932年他非常認(rèn)真地讀《俾斯麥傳》。他在談到民族獨(dú)立的時(shí)候，讀《凱末爾傳》，他就覺(jué)得無(wú)論是俾斯麥也好，凱末爾也好，是他學(xué)習(xí)的楷模，都面臨著民族的危機(jī)，怎么解決民族危機(jī)，然后怎么國(guó)家獨(dú)立。
王奇生：蔣對(duì)斯大林感覺(jué)不錯(cuò)，尤其是抗戰(zhàn)時(shí)期到1940年代，他覺(jué)得最了解他的是斯大林。
金以林：蔣對(duì)獨(dú)裁者印象都很好，不是說(shuō)他不想獨(dú)裁，或者讀了經(jīng)書以后有了自我約束，是他達(dá)不到獨(dú)裁的程度。
他對(duì)誰(shuí)都不信任日記里罵人無(wú)數(shù)
汪朝光：另外，日記的作用仍然是有限的，日記本身又是一個(gè)非常主觀化的史料，萬(wàn)萬(wàn)不可把日記當(dāng)成一個(gè)真實(shí)的歷史。
我舉一個(gè)例子：近代史研究所的史學(xué)家羅爾綱先生，寫的《師門五年記》，里面說(shuō)胡適從北平南下，只有他一個(gè)人到火車站去送行。可是余英時(shí)先生說(shuō)，胡適自己就有日記，當(dāng)天到場(chǎng)的有七八個(gè)人。余先生也挺厚道的，他只是指出了這個(gè)事實(shí)，他并沒(méi)指責(zé)羅先生究竟出于什么目的，說(shuō)只有一個(gè)人去送行，這個(gè)顯然不完全是記憶的差誤。因?yàn)槠甙藗€(gè)人，你總得記住一兩個(gè)人吧，可見(jiàn)這里面有主觀的因素，更別說(shuō)因?yàn)榭陀^的因素，確實(shí)就是忘了，這個(gè)更是很常有的。
所以如果我們把日記當(dāng)成判斷一個(gè)人行述的唯一標(biāo)準(zhǔn)，一定會(huì)受到誤導(dǎo)。像日記和回憶錄這樣的材料，都是不太可靠的。我覺(jué)得，回憶錄在本質(zhì)上跟日記有相通之處。
金以林：前一段總有人爭(zhēng)論蔣介石日記的真假。我們研究所去抄了一套，大致下來(lái)有500萬(wàn)字。但是問(wèn)題是，有些事日記沒(méi)寫，比如說(shuō)“4·12”幾乎就一筆帶過(guò)，包括皖南事變也是。
汪朝光：蔣介石日記里面也有虛飾、有意歪曲和夸張的一面。
金以林：但是起碼寫的內(nèi)容是真的，心態(tài)是真的，只是說(shuō)你怎么去表達(dá)而已。有的時(shí)候我也承認(rèn)，比如蔣第二次下野的時(shí)候，他在日記中寫到，他渴望自己能下野、解脫，但是這些話毫無(wú)疑問(wèn)跟他當(dāng)時(shí)的心境是不符合的。
還有一點(diǎn)我個(gè)人的體會(huì)是，隨著地位越來(lái)越高，老蔣有點(diǎn)高處不勝寒的感覺(jué)，有的時(shí)候沒(méi)人跟他說(shuō)心里話，他在日記里罵人無(wú)數(shù)，基本上沒(méi)罵過(guò)的是孫文、宋慶齡。
王奇生：宋美齡也罵，因?yàn)樗蚊例g會(huì)偷看他的日記，所以他不明著寫罵，就罵婦女無(wú)才便是德，教育也不行，這些都是罵宋美齡的。
金以林：尤其是抗戰(zhàn)以后，沒(méi)人跟他交流了，他對(duì)誰(shuí)都不信任，這個(gè)人的性格就是這樣。有的時(shí)候，就是這種感情就在日記中的宣泄。
抗戰(zhàn)勝利后，毛澤東去重慶，他在日記里就說(shuō)我要審判他如何如何。我個(gè)人的理解，這是蔣介石的一種情感缺陷。事實(shí)上，從他的行動(dòng)中，毫無(wú)任何征兆或?qū)嶋H行動(dòng)顯示，他企圖審判毛澤東，或者他跟黨內(nèi)的領(lǐng)袖討論過(guò)這個(gè)事，或者做過(guò)哪些布置。
其實(shí)有的時(shí)候我覺(jué)得日記的新聞價(jià)值太大，除了新聞價(jià)值以外，蔣介石日記本身的價(jià)值有限，一定要伴隨大量的其他的原始文獻(xiàn)，特別是在臺(tái)灣的國(guó)史館的《蔣中正總統(tǒng)檔案》才能得到對(duì)史實(shí)的印證。實(shí)際上，我們可能用的其他的檔案數(shù)量要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于日記本身的數(shù)量。像臺(tái)灣收藏出版的有一套書叫《事略稿本》，從1927年到1949年有80多本。這套書除了有蔣介石日記摘編以外，還有更多的蔣介石收發(fā)往來(lái)函電。比如胡宗南給他一個(gè)電報(bào)向他報(bào)告一個(gè)什么事，然后他給胡宗南的一個(gè)回電，談到這個(gè)事應(yīng)該怎么處理。