今年是習近平主席提出真實親誠對非政策理念和正確義利觀十周年。近日，外交部非洲司司長吳鵬就中非關系熱點問題接受《大變局》節目專訪，主要內容節選如下：
《大變局》：在去年底召開的美非峰會上，美國宣稱要加大對非洲的投資，從今年年初開始，美國高級官員也開始密集訪問非洲，您怎么看待這一現象？
吳鵬司長：支持非洲發展是國際社會的共同責任。我們樂見非洲所有的合作伙伴都能加大對非洲的投入，我們也歡迎非洲的伙伴多元化，包括美國在內。如果他們加大對非洲的投入，也確實受到非洲人民歡迎，那當然是好事。如果不歡迎，強加給別人，就不是投入，是在為自己的利益辦事。
我們歡迎同非洲開展真正的平等互利合作，我們也相信非洲國家和人民有智慧和能力選擇符合自身利益的合作伙伴，只要是真正對非洲人民有意義的事，都是好的。不要老談什么競爭、誰贏誰輸，做一些真正的好事，自然可以“不競自贏”。
《大變局》：您是資深外交官，曾擔任中國駐塞拉利昂和肯尼亞兩個非洲國家的大使，對中非友誼一定有切身感受，能和大家分享一下嗎？
吳鵬司長：我大學一畢業就從事外交工作。2016年，我到非洲常駐工作，第一任在中國駐塞拉利昂使館擔任大使，然后轉到中國駐肯尼亞使館擔任大使。在結束兩任大使工作后，我回到非洲司也有將近三年多時間。這期間，我參與了很多對非工作，也走遍了非洲大地。
我認為中非友誼是源遠流長的。2022年初，時任國務委員兼外長王毅訪問肯尼亞，對方外長奧馬莫在會談時專門展示了一枚古幣，是鄭和船隊下西洋時留在肯尼亞拉穆島的，也就是說，600多年前，中非人民已經開始了友好交往。
最打動我的是中非人民的友誼和感情。肯尼亞內羅畢貧民窟的一所學校由中國駐肯尼亞大使館在2007年捐助建設，大部分學生是孤兒或是單親家庭出生的孩子。當地中資企業長期為他們提供糧油物資，修繕擴建學校，這些孩子十分感激，將學校命名為北京學校。使館每年都會去看望這些孩子，他們夢想著到北京上大學，我鼓勵他們要學好基礎知識，有一定中文水平才能被中國的大學錄取。我也希望他們如果有機會到中國，要努力學習，學業有成后為肯尼亞建設作貢獻。建校至今，這所北京學校已有2400多名學生順利完成高中學業，100多名學生完成大學教育。中國駐肯尼亞使館和中資企業為這幾千人的教育成長提供了支持與幫助。
再比如，塞拉利昂東部一座偏遠小村經濟發展水平較低。應當地友好人士請求，2018年，中國駐塞拉利昂大使館決定在村里援建一所小型畜牧場。2019年新年，我開車4個多小時去當地開展田野調查。經過小半年建設，牧場初具規模，養了幾十頭牛羊，修建了牛棚和管理間。牧場負責人和我暢談發展前景時說，牧場將向附近幾個村子供應食材，出售牛羊幼崽，自負盈虧不成問題，力爭早日實現盈利和擴產。負責人激動地拉著我的手表示感謝，他說在中國兄弟幫助下，村里有了產業，吃上了物美價廉的牛羊肉和奶制品。通過開展合作，他們相信塞拉利昂一定會取得像中國一樣的發展成就。
非洲國家特別想向我們學習脫貧經驗，這是他們面臨的現實問題。所以中非之間的治國理政交流很有必要，且意義重大。
《大變局》：今年是習近平主席提出真實親誠對非政策理念十周年，吳司長，想請您簡單地給大家介紹一下，真實親誠這四個字是什么意思？
吳鵬司長：“真、實、親、誠”這四個字既精煉傳神，又包羅萬象，它概括了中國對非的政策理念，體現了中華文化的道德精髓，也融入了中非傳統友誼的歷史積淀，樹立了國際對非合作的時代標桿。具體來說，每個字都闡明了對非政策理念的一個方面。
對待非洲朋友講一個“真”字，真朋友最可貴。中國始終把發展同非洲國家的團結合作作為對外政策的重要基石，絕不因為自身發展和國際地位的提高而發生改變。中國在國際和地區事務中堅定支持非洲國家的正義立場，維護發展中國家的共同利益，也堅定支持非洲國家自主解決本地區問題。
有人說中國現在不屬于發展中國家，我認為這是缺乏歷史感，也是完全片面、站不住腳的。首先，中國是發展中國家，不僅是經濟上，更是政治上的概念。中國在政治、情感、政策上，始終同廣大發展中國家站在一起。我們希望加強同非洲國家在治國理政方面的經驗交流，從各自的古老文明和發展實踐中汲取智慧，促進中非共同發展繁榮。
開展對非合作講一個“實”字，中國作出的承諾，就一定會不折不扣落到實處。我們不像有些國家“畫大餅”、開清單，落實沒有著落。我們真誠希望非洲國家發展能更快一些，非洲人民也能過上更好的日子。
從2000年成立中非合作論壇，距今已經23年，中方每個承諾都實實在在地落實。非洲的機場、港口、道路、工廠、學校、醫院，都是看得見、摸得著的中非合作例證。
“親”字很好理解，中國人民和非洲人民有著天然的親近感，中非關系的根基和血脈在人民。中非關系發展也是為了人民，依靠雙方人民，發展成果也是由雙方人民共享，所以我們必須重視人文交流，增進中非人民之間相互了解和認知。
說到“親”，可能有一些誤解，認為雙方關系是單方面的，中國給予非洲很多物質支持，非洲才跟我們親。我認為不是這樣，中國同所有國家的關系和務實合作都是相互尊重、互利共贏的。
中國為非洲提供力所能及的援助，同時在非洲也有巨大的經濟利益。中國企業在非洲國家的工程承包建設項目不僅質量好，價格也合理，受到非洲人民的廣泛歡迎，很多市政、公共基礎設施建設，合同都給了中國企業，這是市場決定的。中國企業得到發展和壯大，也帶動了雙方貿易。去年，中非貿易額達2800多億美元，在疫情情況下逆勢增長。歸根到底，中非務實合作的親近感是建立在相互尊重、互利共贏的基礎上的。
談到“誠”，中國和非洲都處在快速發展過程中，相互認知需要不斷與時俱進。中國坦誠面對中非關系面臨的新情況、新問題、新挑戰，也致力于通過友好協商，本著相互尊重、合作共贏的原則，解決中非之間的問題。
《大變局》：吳司長，您剛剛說到中非合作是雙向的，是互利共贏的，現在網絡上有一種觀點，一提到中非合作，就把它跟中國援助非洲劃一個等號，剛剛您說的話就很好地駁斥了這樣一種觀點。
吳鵬司長：中國的對非合作不是簡單的援助，相反，一些老殖民主義者把非洲看成一個施舍之地，或者是慈善的場所。我們始終認為，非洲是一片發展熱土，是有著巨大經濟潛力的大陸。我們愿意跟他們做生意，彼此真誠地平等相待，而不是居高臨下地當“教師爺”去施舍。
《大變局》：您如何評價中非合作在過去十年的表現，如果讓您打分，滿分是100分，您會打多少分？
吳鵬司長：作為外交部非洲司司長，我理解的中非關系應該是雙方風雨同舟、患難與共，一步一個腳印走出來的。過去十年，中非關系發展進入快車道，各領域合作碩果累累，為推動構建人類命運共同體樹立典范。
首先，雙方政治互信更加鞏固。以習近平同志為核心的黨中央高度重視發展同非洲國家的關系。2013年，習近平主席提出真實親誠對非政策理念和正確義利觀。2018年中非合作論壇北京峰會期間，習近平主席提出構建更加緊密的中非命運共同體，成為中非友好合作新的里程碑。
非洲領導人高度贊賞中國發展道路和成就，對我們的發展和模式理念充滿了敬佩之情。他們越來越深入思考一個問題，六七十年代，很多非洲國家的人均GDP高于中國，短短四五十年時間，非洲發展變慢，而中國一躍成為世界第二大經濟體，這背后的力量和原因是什么？非洲迫切希望了解和學習。
中非之間這種彼此學習借鑒的渴望，是政治關系特別牢固的基礎。雙方在國際事務中相互支持，密切配合。中國在維護國家主權、安全和發展利益的斗爭中，得到非洲國家堅定有力的支持。他們支持的，是國際準則、國際公平正義和聯合國憲章所反映出來的國際秩序，我覺得這是道義上非常有力的支持。我們是同盟軍，有相近的理念。
另一方面，在其他務實合作上，中非合作實實在在促進了雙方關系。習近平主席兩次主持召開中非合作論壇峰會，視頻出席2021年第八屆部長級會議，宣布了“十大合作計劃”“八大行動”“九項工程”等重大對非合作舉措，引領中非合作不斷躍上新高度。
中國連續14年穩居非洲最大貿易伙伴國地位，21個非洲國家已享受98%輸華產品零關稅待遇，極大促進了雙方經貿往來。2022年，中非貿易額達2820億美元，同比增長11.1%。
近年來，中國為非洲農產品來華建立“綠色通道”，鼓勵更多非洲農產品對華出口。我任中國駐肯尼亞大使的時候，參與了牛油果的準入工作。去年肯尼亞的牛油果實現對華出口后，迅速贏得中國消費者歡迎，今年中國有望成為肯尼亞牛油果最大的市場。類似例子在非洲不勝枚舉。我們還要繼續同非洲國家開展契合雙方需要、能為雙方發展作出貢獻的經貿合作。
再一方面就是人文交流。國之交在于民相親。中非在減貧、教育、衛生、科技、環保、婦女等方面，交流日益密切。在減貧領域，中方積極回應非方訴求，分享中國減貧經驗。我們已經在一些非洲國家建立了減貧示范村。我們提出“百企千村”活動，讓中國百家企業同1000個非洲農村建立聯系，鼓勵在非中國企業履行社會責任。這些合作都必須建立在不干涉內政、相互尊重的原則基礎上，這一點是中國外交的基本原則。
同樣，非洲在中國也有投資。比如微信，最初南非一家投資公司占了相當大的投資比重，它至今應該還持有一定的比重。
總之，中非合作可以說是枝繁葉茂，已成長為一棵參天大樹，合作成果遍布中非大地。
給中非合作打多少分，我說了不算，這個問題還是要交給中非人民來回答。為了拿到讓人民滿意的分數，我作為外交部非洲司的司長，我將和我的同事們一起，同各方攜手努力，把對非合作的好事辦實，把實事辦好，給雙方人民帶來看得見摸得著的收益。
《大變局》：吳司長，感謝您和同事推進中非合作，讓更多非洲的牛油果進入中國市場，也讓我們中國的老百姓能夠早一點實現“牛油果自由”。您覺得和以美國為代表的西方國家相比，中國跟非洲合作有哪些優勢？
吳鵬司長：我們始終認為，非洲應該是國際合作的大舞臺，而不是大國競技的擂臺。中非合作完全是從中非雙方的需要出發，不謀求勢力范圍，不搞地緣政治爭奪。中非合作成果如何，世界人民自有公論。
從2000年中非合作論壇成立以來，中國在非洲新增和升級的鐵路已超1萬公里，這些不是援助，有一部分是貸款，包括世界銀行、非洲開發銀行，還有大部分是非洲國家的財政支出。他們信任中國，中國企業又有實力和能力承包建設。當然也有援助，但援助比重比較小。
中國參與修建的公路將近10萬公里，還有近千座橋梁，近百個港口，80多座大型電力設施，很多醫院、診所和學校。我們還援建了一些體育場。非洲很多國家都喜歡足球，每當他們去體育場看球或是舉行社會活動的時候，大家都知道這是中國援建的體育場。
在農業合作方面，從上世紀六七十年代開始，中國就有農技組在非洲開展農業技術專家合作，這對于非洲實現糧食安全，特別是在當前形勢下是非常受歡迎的。
所以跟別人比沒有意思，還不如我們埋下頭，實實在在地去做一些有利于非洲、有利于中國發展的事情。
《大變局》：中國人勤勞苦干，也有非常強的開拓精神，肯定有很多中國企業想去非洲投資興業，但我們也注意到，非洲一些地區的安全形勢依然令人擔憂，您想跟這些中國企業說些什么？
吳鵬司長：你提到的問題也確實是我經常思考的一個問題，也確實是黨中央對于我們在非洲經營的企業、工作生活的民眾的一個最首要的關切。應該說，確實非洲有一些地區不太太平，有一些地區治安不好，有一些地區受到恐怖分子的襲擾，還有一些地區由于內亂內戰，也不太平。
首先，我想提醒中國企業，要先做好基本功課，了解非洲。不是說整個非洲都亂，可能只是5%或10%的區域，這些地方不要輕易去。但是90%或95%的地區，相對來說是穩定和平的。企業在進入的時候，一定要先了解情況，不要輕易踏入一些危險境地。
其次，企業要做好在非洲的人員安全保護工作，提高警惕，畢竟人生地不熟，有時不了解文化，要跟當地政府、警察部門、社區民眾建立很好的關系，否則就會因為一些誤會或者疏忽受到損失。
最后，外交部、駐外使領館對存在風險的地方都發過安全警告，哪些地區不要去，要嚴格遵守。那么剩下的地區，我還是相信那里是一片投資的熱土，只要你提高警惕，按照中國駐那里的使領館的一些建議，我們也提供這方面的一些服務，應該說，是值得去發展業務的一個大陸。
《大變局》：中國是最大的發展中國家，非洲是發展中國家最集中的大陸。您如何展望中非合作的前景？
吳鵬司長：從前景看，我是持樂觀態度的。中國同一些西方國家對非洲的態度有一個根本不同，就在于我們認為非洲有希望，我們愿意同非洲做生意，愿意和非洲共同成長。
從大的角度來看，發展中國家群體性崛起，是一個不可逆轉的時代潮流。
面對當前危機動蕩交織的形勢，中非雙方應更加自覺地加強團結合作，更積極地開展理念、經貿、人文等各方面的全方位合作，更加從容地應對變局，我們期待同非洲一道，增進各個方向交往的親密度，深化治國理政交流和文明互鑒。
此外，在涉及彼此核心利益和重大關切問題上，堅定地相互支持。中非無論在政治、經濟上，都是非常重要的合作伙伴。
發展中國家是中非共同的身份認同，我們要維護發展中國家的共同利益，這必然要推動國際秩序向著更加公正合理的方向發展，這是我們和非洲兄弟關系的應有之義和責任所在。
出品人：王曉輝
制片人：李小華
監制：張麗穎
編輯：張若夢、戚易斌、呂依依、張鶴齡、陳訓迪
習近平外交思想和新時代中國外交網站出品
chinadiplomacy.org.cn
來源：習近平外交思想和新時代中國外交網站