對話人：本報(bào)記者苗苗
中國婦女發(fā)展基金會相關(guān)負(fù)責(zé)人
中國社會科學(xué)院社會政策研究中心副主任、研究員楊團(tuán)
日前，網(wǎng)上有帖稱，內(nèi)蒙古環(huán)境生態(tài)優(yōu)化協(xié)會與中國婦女發(fā)展基金會合作的、為貧困家庭捐贈暖爐的“溫暖工程基金”運(yùn)作中存在問題，這引發(fā)了社會關(guān)注。
網(wǎng)帖稱，捐贈的節(jié)能環(huán)保爐成本只有幾十元，卻以每臺756元的價格購買。這屬實(shí)嗎？其中產(chǎn)生的收益，是由內(nèi)蒙古環(huán)境生態(tài)優(yōu)化協(xié)會和全國婦聯(lián)分成嗎？
環(huán)保爐的發(fā)明者系內(nèi)蒙古環(huán)境生態(tài)優(yōu)化協(xié)會工作人員的家人，這一活動是不是有“利用公益平臺賣自家產(chǎn)品”的嫌疑？
網(wǎng)帖稱，先期預(yù)算在嘉賓禮品、住宿等環(huán)節(jié)花費(fèi)高昂，屬實(shí)嗎？是否有本應(yīng)用于貧困家庭的捐款在各種外圍活動中被浪費(fèi)？
中國婦女發(fā)展基金會對于種種質(zhì)疑進(jìn)行了回應(yīng)，稱網(wǎng)帖所述情況完全不屬實(shí)。
一問：
幾十元的爐子按700多元買進(jìn)，屬實(shí)嗎？
記者：網(wǎng)帖指出，在“溫暖工程”捐贈的消煙節(jié)能環(huán)保爐成本只有幾十元，卻以每臺756元的價格購買。其中700多元的收益，由內(nèi)蒙古環(huán)境生態(tài)優(yōu)化協(xié)會和全國婦聯(lián)分成。這樣的情況屬實(shí)嗎？
婦基會：網(wǎng)上內(nèi)容完全不屬實(shí)。
首先，這一項(xiàng)目與全國婦聯(lián)無關(guān)。
其次，有關(guān)環(huán)保爐的價格，每臺756元是由內(nèi)蒙古自治區(qū)呼和浩特市價格認(rèn)證中心認(rèn)證的，根據(jù)認(rèn)證文件，利潤是126元。鑒于“溫暖工程”是公益項(xiàng)目，經(jīng)協(xié)商，最終捐贈的環(huán)保爐以每臺360元的價格購置(普通型)。
這一過程中，不存在牟取私利的問題，“分成”的說法，沒有事實(shí)根據(jù)。
記者：網(wǎng)帖同時發(fā)布了“溫暖工程基金”組委會活動預(yù)算和辦公費(fèi)用明細(xì)，分別為270.02萬元和999萬元，網(wǎng)友認(rèn)為，慈善資金被外圍活動和運(yùn)行過程大大浪費(fèi)。請問對此如何回應(yīng)？
婦基會：網(wǎng)絡(luò)上流傳的預(yù)算方案，可能是合作方工作人員草擬的方案。在網(wǎng)上流傳前，我們并未見到此預(yù)算方案。事實(shí)上，中國婦基會絕對不會允許這種浪費(fèi)，也不會同意和執(zhí)行這樣的經(jīng)費(fèi)預(yù)算方案。
內(nèi)蒙古環(huán)境生態(tài)優(yōu)化協(xié)會捐贈的300萬元，按協(xié)議約定10%用于管理費(fèi)用，主要用于辦公、差旅、電話等內(nèi)容的開支。此項(xiàng)有結(jié)余，但符合有關(guān)規(guī)定。內(nèi)蒙古環(huán)境生態(tài)優(yōu)化協(xié)會還根據(jù)協(xié)議安排了60萬元用于宣傳。但由于雙方于2010年9月提前解除了合作協(xié)議，此60萬元未實(shí)際使用，中國婦基會退還了內(nèi)蒙古環(huán)境生態(tài)優(yōu)化協(xié)會。
另有210萬元用于爐具的生產(chǎn)、運(yùn)輸、發(fā)放、研制及培訓(xùn)等項(xiàng)開支。婦基會共分兩次向協(xié)議指定的爐具生產(chǎn)地監(jiān)管生產(chǎn)單位“內(nèi)蒙古鴻嘎魯高新科技有限公司”撥付完畢。
根據(jù)以上情況，最終接受內(nèi)蒙古環(huán)境生態(tài)優(yōu)化協(xié)會捐贈即實(shí)際項(xiàng)目經(jīng)費(fèi)為240萬元。
記者：既然如此，能否介紹一下“溫暖工程”當(dāng)時的運(yùn)作過程？共有多少家庭在這一過程中獲益呢？
婦基會：2008年10月29日，中國婦女發(fā)展基金會與內(nèi)蒙古環(huán)境生態(tài)優(yōu)化協(xié)會簽訂了捐贈協(xié)議，但在首批捐贈后，因后續(xù)捐贈不能到賬，協(xié)議無法繼續(xù)執(zhí)行，雙方于2010年9月提前解除了合作協(xié)議。
截至2009年9月底，這一項(xiàng)目為貧困家庭捐贈的暖爐都已經(jīng)在2010年9月底前捐贈到位，3232個家庭受益。
二問：
這算用公益平臺“賣自家東西”嗎？
記者：中國婦基會在向媒體提供的相關(guān)情況說明中表示，“溫暖工程”項(xiàng)目的資金由內(nèi)蒙古環(huán)境生態(tài)優(yōu)化協(xié)會捐贈，采購爐具是由內(nèi)蒙古鴻嘎魯高新科技有限公司生產(chǎn)的，這一企業(yè)由該協(xié)會指定。而爐具的發(fā)明人又是該協(xié)會工作人員的家人。中國婦基會表示，這一企業(yè)和內(nèi)蒙古環(huán)境生態(tài)優(yōu)化協(xié)會沒有裙帶關(guān)系。盡管如此，這樣略顯復(fù)雜的關(guān)系還是讓人疑惑。這樣的項(xiàng)目，算不算關(guān)聯(lián)交易呢？
楊團(tuán)：定義關(guān)聯(lián)交易，重要的是看是否把慈善當(dāng)做一種利益交換，為個人或者機(jī)構(gòu)謀求利益或者好處，盡管這種好處常常從表面不易發(fā)現(xiàn)。
慈善公益組織的發(fā)展，需要聯(lián)系社會各界，也包括企業(yè)界。這種廣泛聯(lián)系的存在是必要的，但關(guān)聯(lián)交易中涉及的關(guān)系與之不同。如剛才所言，關(guān)聯(lián)交易是為了謀私利，不惜拿公共利益或者公共事業(yè)做交換。
具體到這個節(jié)能環(huán)保爐項(xiàng)目，同樣也需要判斷，是不是存在利用慈善項(xiàng)目作交換，為個人或機(jī)構(gòu)謀求好處的狀況。如果說內(nèi)蒙古環(huán)境生態(tài)優(yōu)化協(xié)會捐資購買企業(yè)產(chǎn)品做公益，這一產(chǎn)品確實(shí)能夠解決貧困家庭取暖問題，其中沒有涉及別的特殊的經(jīng)濟(jì)利益，這就是一件好事。
但是，如果每賣出一個爐子，該協(xié)會工作人員的家屬作為專利發(fā)明人，從中提取專利費(fèi)，或者取得分得紅利，這其中就存在關(guān)聯(lián)交易的可能。或者，如果有該協(xié)會的工作人員在這一過程中利用協(xié)議關(guān)系，得到了不正當(dāng)?shù)乃嚼灿锌赡艽嬖陉P(guān)聯(lián)交易。
由于目前相關(guān)情況并不明晰，所以，是否存在關(guān)聯(lián)交易不可輕下結(jié)論。需要進(jìn)一步查實(shí)是否有不當(dāng)?shù)美陌l(fā)生。比如，應(yīng)該查證，作為捐贈方，內(nèi)蒙古環(huán)境生態(tài)優(yōu)化協(xié)會有沒有利用專利權(quán)和大規(guī)模的訂單，從生產(chǎn)廠家內(nèi)蒙古鴻嘎魯高新科技有限公司那里得到特殊利益。這種特殊利益也就是我們所謂的不當(dāng)?shù)美?/p>
三問：
慈善領(lǐng)域如何防止不當(dāng)?shù)美?/strong>
記者：曾經(jīng)出現(xiàn)過因?yàn)殛P(guān)聯(lián)交易影響了公益項(xiàng)目實(shí)施的案例，說明關(guān)聯(lián)交易對于慈善項(xiàng)目信譽(yù)度的損害還是很大的。那么，要如何避免這一現(xiàn)象的發(fā)生呢？
楊團(tuán)：首先要說明的是，關(guān)聯(lián)交易不僅在公益慈善領(lǐng)域存在，在企業(yè)、市場范圍內(nèi)存在更加明顯。公益慈善事業(yè)在中國的發(fā)展剛剛開始，規(guī)模還不是很大，公益組織中大組織也不是很多，發(fā)生關(guān)聯(lián)交易的幾率比市場、政府領(lǐng)域小一些，但是也需要警惕。
杜絕這一狀況在慈善領(lǐng)域的發(fā)生，需要國家制定法律法規(guī)，對關(guān)聯(lián)交易進(jìn)行清晰的界定。據(jù)我所知，目前我國還缺乏相關(guān)規(guī)定和細(xì)則，這一空白應(yīng)該盡快填補(bǔ)。
其實(shí)關(guān)聯(lián)交易說到底還是利益關(guān)系和尋租空間的問題。一般來說，越是規(guī)模大的，有國家、政府背景的機(jī)構(gòu)，因?yàn)橛忻麣狻⒂杏绊懥Γ放票旧砜赡芫鸵馕吨蟮臐撛诶妫苍接锌赡鼙焕茫l(fā)生關(guān)聯(lián)交易。這就要求相關(guān)機(jī)構(gòu)，特別是大的、有政府背景的機(jī)構(gòu)，更應(yīng)該在項(xiàng)目、合作方選擇時，擦亮眼睛，做更深入、細(xì)致、扎實(shí)的調(diào)查。
一般來說，在物資的捐贈中，發(fā)生關(guān)聯(lián)交易的可能性比較大。在物資捐贈中，相關(guān)機(jī)構(gòu)應(yīng)該更加留意以下幾種情況：
一是如果要進(jìn)行物資捐贈，要盡量實(shí)行直接捐贈，以避免中間人不透明的不當(dāng)?shù)美那闆r；二是捐贈物資生產(chǎn)者、提供者的選擇，一定要貨比三家，避免把所有捐贈物資都交給同一家；三是盡管一些項(xiàng)目在物資捐贈或者分配階段并不存在明顯問題，但是要警惕相關(guān)捐贈人可能通過提供技術(shù)支持和相應(yīng)服務(wù)等衍生環(huán)節(jié)，謀取隱蔽的不當(dāng)?shù)美?/p>
記者：具體到婦基會，在選擇合作方或者公益項(xiàng)目的時候，會采取什么措施，保證項(xiàng)目的陽光透明呢？
婦基會：婦基會在確定公益項(xiàng)目時，首先要通過調(diào)研，確定需求狀況。在確定需求后，還要尋求捐贈渠道，并根據(jù)捐贈者的捐贈意愿，共同協(xié)商確定、執(zhí)行捐贈款物的具體落實(shí)事宜，建立嚴(yán)格的項(xiàng)目管理制度，最后還要定期接受國家審計(jì)署及普華永道會計(jì)事務(wù)所的審計(jì)。
楊團(tuán)：應(yīng)該特別明確的一點(diǎn)是，公開透明永遠(yuǎn)是慈善事業(yè)、公益事業(yè)的根基。這是對公眾負(fù)責(zé)的態(tài)度，也是得到公眾支持的基礎(chǔ)。人民日報(bào)