東西問·名家坊｜唐納德·沃斯特：建設(shè)生態(tài)文明，中西方需要彼此

　　中新社北京6月3日電 題：建設(shè)生態(tài)文明，中西方需要彼此

　　——專訪美國人文與科學(xué)院院士、美國環(huán)境史學(xué)家唐納德·沃斯特

　　作者 王肅寧 王宗漢

　　生態(tài)學(xué)——這一誕生于19世紀(jì)的理論學(xué)科正在今天的世界引起更加強(qiáng)烈的關(guān)注與文化共鳴。何為生態(tài)學(xué)？生態(tài)文明建設(shè)如何牽動中國與世界？美國人文與科學(xué)院院士、美國環(huán)境史學(xué)創(chuàng)始人之一的唐納德·沃斯特(Donald Worster)教授近日就此接受中新社“東西問”專訪。他指出，生態(tài)文明是人類在應(yīng)對物質(zhì)環(huán)境變化時，嘗試做出的文化回應(yīng)。生態(tài)文明的建設(shè)，需要中國與世界共同實(shí)現(xiàn)。

視頻：【東西問】唐納德·沃斯特：建設(shè)生態(tài)文明，中西方需要彼此來源：中國新聞網(wǎng)

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：何為生態(tài)學(xué)？生態(tài)學(xué)對人們的自然觀念產(chǎn)生了怎樣的影響？

　　唐納德·沃斯特：“生態(tài)學(xué)”這一概念來自查爾斯·達(dá)爾文。達(dá)爾文認(rèn)為，自然自身創(chuàng)造了萬物之間的聯(lián)系，并使這些聯(lián)系得以運(yùn)行。

　　我認(rèn)為，對于地球在這個浩瀚宇宙中展現(xiàn)出的獨(dú)特與美麗，人類沒有足夠的認(rèn)識。而達(dá)爾文則意識到了這一點(diǎn)，感嘆地球是一個“奇跡”(miracle)。而人類，只是這個生生不息的地球的重要部分，且無論人類存在與否，自然的演化都會不斷延續(xù)。達(dá)爾文之后的生態(tài)學(xué)家，更多看到的是生態(tài)系統(tǒng)中各部分的相互關(guān)聯(lián)。

　　生態(tài)學(xué)與自然萬物相關(guān)，人們需要找到維系相互間關(guān)系的方法。所以，生態(tài)文明是人類在尊重自然科學(xué)的前提下，在應(yīng)對物質(zhì)環(huán)境變化時，嘗試在文化層面做出的回應(yīng)。

　　建設(shè)生態(tài)文明超越不同的社會制度，對現(xiàn)存環(huán)境問題提供了不同的解決方案。其較少受人類中心主義的限制，追尋關(guān)于地球上所有生態(tài)系統(tǒng)與物種的知識，喚醒人們對于自然萬物及對自然本身的責(zé)任。

　　中新社記者：中美學(xué)界在生態(tài)領(lǐng)域的研究現(xiàn)狀如何？

　　唐納德·沃斯特：目前，在環(huán)境史、生態(tài)學(xué)等相關(guān)領(lǐng)域，美國投入了大量資源，擁有很多人才。據(jù)我了解，中國正對環(huán)境科學(xué)、環(huán)境資源和土地保護(hù)等研究領(lǐng)域加大投入。

　　中國對待生態(tài)文明的觀念令人印象深刻。了解地球的運(yùn)作方式是建設(shè)生態(tài)文明的重要一環(huán)，但這需要大量的資源投入，無論是生產(chǎn)經(jīng)營還是教育教學(xué)，都需要很多相關(guān)領(lǐng)域的專業(yè)人才。中國正在這些方向持續(xù)努力，我對此非常期待。

　　中新社記者：您即將出版的新書《欲望行星：人類時代的地球》中著重提到“生態(tài)+文明”，稱在過去20年間，新的生態(tài)文明愿景在中國得以發(fā)展，且比其他任何地方都要顯著。您如何看待中國保護(hù)環(huán)境、存續(xù)中國獨(dú)特文明的做法？

　　唐納德·沃斯特：中國正在做一些好事。比如，當(dāng)今的中國正在探索農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展，美國和其他國家也都正在這方面努力。實(shí)現(xiàn)可持續(xù)性需要各種嘗試。

　　在過去的20年間，新的生態(tài)文明愿景在中國的發(fā)展比其他任何地方都要顯著。雖然“生態(tài)文明”的概念源于西方，但是，在哲學(xué)、詩歌、科學(xué)與技術(shù)中，中國自身關(guān)于生態(tài)文明的思想資源(intellectual resources)，可以上溯數(shù)千年，這些文化財(cái)富賦予了中國生態(tài)文明愿景的獨(dú)特性與創(chuàng)造性。

　　中國人總是說，接受矛盾，而后求同存異。保護(hù)中國的環(huán)境，存續(xù)中國的獨(dú)特文明，與此同時，推動文化與物質(zhì)改革向更高水平發(fā)展。在這種思想中，“生態(tài)”占據(jù)重要位置。中國最高層將“生態(tài)文明”的愿景變?yōu)橹袊磥淼幕疽疾懭霊椃ǎ钪袊蔀槠駷橹梗澜缟衔ㄒ灰粋€致力于生態(tài)文明建設(shè)的國家。

　　如果中國希望見證一種生態(tài)文明生根發(fā)芽，那它需要更加熟悉過去一個世紀(jì)中，那些為技術(shù)文明提供了精辟診斷的西方哲學(xué)家。與此同時，我們這些生活在西方的人，也需要對中國自身的傳統(tǒng)更加熟悉，對中國關(guān)于責(zé)任與道德的思想更加熟悉。我們需要彼此。

　　中新社記者：傳統(tǒng)的生活方式是否有益于建設(shè)生態(tài)文明？

　　唐納德·沃斯特：我不是一個傳統(tǒng)主義者。我們不能回到過去，只能一步步向前邁進(jìn)。對于當(dāng)今社會而言，人類必須注重將所居住的城市建設(shè)得與現(xiàn)在不同。

　　對于這個問題，我喜歡用“可持續(xù)的”(sustainable)一詞進(jìn)行回答。盡管沒人知道它的確切定義——因?yàn)槊總€人心中對這個詞都有自己的定義，但這無傷大雅。我們會通過對話找出如何創(chuàng)造一個可持續(xù)的、繁榮的生活方式。這是我們在面對地球上出現(xiàn)的各種生態(tài)危機(jī)時應(yīng)該去做的，而非回到過去的生活方式。

　　中新社記者：過去百年間，世界環(huán)境發(fā)生了顯著變化，人類正面臨生態(tài)危機(jī)。這些問題的根源是什么？

　　唐納德·沃斯特：我在《欲望行星》中提出，人類面臨的所有生態(tài)問題都來源于自身欲望。世界歷史翻開第一頁的時候起，就沒有一個歷史時刻能擁有完美的生態(tài)，但近年來，人類之所以面對各種嚴(yán)峻的生態(tài)問題，歸根結(jié)底，是因?yàn)槲覀兿蜃匀凰髑蟮锰唷?/p>唐納德教授新作《欲望行星》。受訪者供圖

　　不可否認(rèn)，人類有著各種各樣的欲望。但人類應(yīng)該學(xué)習(xí)控制、調(diào)節(jié)這些欲望，以期與外部世界達(dá)到和諧。我非常喜歡中國的“小康”(moderate prosperity)概念，其中有著和諧的意蘊(yùn)。

　　盡管做到這些很難，但我仍對此充滿信心，我希望中國可以向世界展示如何做到這一點(diǎn)。

　　中新社記者：生態(tài)文明建設(shè)，需要重視對人觀念的塑造。對此您怎么看？

　　唐納德·沃斯特：單純通過某條關(guān)于生態(tài)文明建設(shè)的法律條文，對于人觀念的改造毫無意義。建設(shè)生態(tài)文明是世界上所有人應(yīng)該做的事，應(yīng)該如同圍坐在一張圓桌旁那樣進(jìn)行討論與思考，因?yàn)闆]有人知道“生態(tài)文明”的確切含義，每個人心中都有著不同的愿景。

　　生態(tài)文明的研究與學(xué)習(xí)應(yīng)是全世界各地科學(xué)教育的一部分，科學(xué)是時刻變化的，所以這種教育應(yīng)采用開放的形式(in an open way)。生態(tài)文明建設(shè)不可能以強(qiáng)制的方式實(shí)現(xiàn)，應(yīng)當(dāng)以一種潛移默化的方式進(jìn)行。

　　中新社記者：當(dāng)今國際政治經(jīng)濟(jì)局勢復(fù)雜，但是國際普遍對氣候領(lǐng)域合作保持積極態(tài)度。您怎樣看待全球氣候治理的互動與合作？

　　唐納德·沃斯特：解決這一問題，需要人類改變對環(huán)境的態(tài)度。我相信我們能夠做到這一點(diǎn)，但這并非通過某個或某些國家就能實(shí)現(xiàn)。不同的國家與文化，對于解決氣候問題有著不同的主張與訴求，但求同存異理應(yīng)成為各個國家的共識。

　　主導(dǎo)未來的，應(yīng)是那些擁有新觀點(diǎn)并能將其付諸實(shí)施的“發(fā)言人”(spokesperson)。因?yàn)槲覀儗ξ磥沓錆M了未知，解決問題的答案可能在任何領(lǐng)域。基于此，我們應(yīng)該邁步向前，尋找更多更新的技術(shù)。保持開明與耐心，才能聆聽到每個人對于生態(tài)問題的解決方案。

　　談到“可持續(xù)的”(sustainable)一詞的定義，我曾提到世界上每個人都有自己的看法。我們需要對話，共同找出所有人都認(rèn)同的方法，建設(shè)一個可持續(xù)的世界。

　　氣候變化是一個全球性問題，沒有一個國家可以單獨(dú)應(yīng)對解決，合作是解決氣候變化問題的關(guān)鍵。沒有一個國家可以獨(dú)自開啟人類的未來。各國需要加強(qiáng)合作，共同制定政策和措施。這也是我持續(xù)到世界各國講學(xué)的原因——人類的未來在于全世界的互動與對話。(完)

　　受訪者簡介：

　　唐納德·沃斯特(Donald Worster)，美國堪薩斯大學(xué)赫爾杰出教授(榮休)，美國人文與科學(xué)學(xué)院院士，環(huán)境史學(xué)的創(chuàng)始人與領(lǐng)軍人物之一，劍橋大學(xué)出版社“環(huán)境與歷史研究”系列叢書創(chuàng)始主編，中國人民大學(xué)生態(tài)史研究中心名譽(yù)主任。

　　主要著作包括《自然的經(jīng)濟(jì)體系：生態(tài)思想史》《塵暴》《帝國之河：水、干旱與美國西部的成長》《自然的財(cái)富：環(huán)境史與生態(tài)想象》等。曾獲1980年美國史學(xué)界的班克羅夫特獎、1997年世界生物資源保護(hù)協(xié)會杰出成就獎、2004年美國環(huán)境史協(xié)會杰出成就獎、2012年美國歷史學(xué)會終身成就獎等數(shù)十項(xiàng)獎項(xiàng)。